??我們今天講城鎮(zhèn)化時很多人用錯了概念，以為“城鎮(zhèn)化”是“城市化”，實際上，中國的城市化發(fā)展是靠城鎮(zhèn)化實現(xiàn)的。

??“現(xiàn)在發(fā)展新型城鎮(zhèn)化，發(fā)展康旅小鎮(zhèn)、文旅小鎮(zhèn)已經(jīng)到了一個關(guān)鍵時刻，絕不能像過去一樣走粗放的數(shù)量型增長模式，這是受到習總書記和李克強總理批評過的，今后的發(fā)展要轉(zhuǎn)成為質(zhì)量效益型增長?！?/p>

??10月20日，在四川成都大邑縣安仁鎮(zhèn)舉辦的“第五屆安仁論壇”上，中國人民大學鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任、國家發(fā)改委新型城鎮(zhèn)化專家委員溫鐵軍在接受記者采訪時說。

??本次論壇由國家發(fā)展和改革委員會指導，國務(wù)院參事室、中華文化促進會、華僑城集團共同主辦，圍繞“新型城鎮(zhèn)化與康旅產(chǎn)業(yè)”主題，結(jié)合理論和實踐，為新型城鎮(zhèn)化與康旅產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)健康發(fā)展提供案例和智慧。

??溫鐵軍被稱為中國“三農(nóng)”問題專家。此前，對于農(nóng)村發(fā)展問題，他說：我們中國不是一個農(nóng)業(yè)大國，而是個農(nóng)民大國，經(jīng)歷改革開放40年的飛速發(fā)展，“讓一部分人先富起來”在今天已成為現(xiàn)實：然而，作為一個整體的農(nóng)民，這個特殊群體仍然相對貧困。解決“三農(nóng)”問題，既要在“三農(nóng)”之外下功夫，也要在“三農(nóng)”之內(nèi)找出路。特別是有的時候需雙管齊下才行。

??他還說，要想城鄉(xiāng)自由流通，振興農(nóng)村，不單單是開放城市人口到農(nóng)村去買房、去買宅基地這么簡單，要想做到真正自由流通，那就需要徹底取消戶籍制度，沒有地域之分?！叭绻€是有地域之分，城市戶口還是城市戶口、農(nóng)村戶口還是農(nóng)村戶口的話，這樣對處于弱勢群體的農(nóng)民來說，是很不公平的。”

??中國房地產(chǎn)報：您如何看待新型城鎮(zhèn)化發(fā)展，有什么建議？

??溫鐵軍：現(xiàn)在發(fā)展新型城鎮(zhèn)化，發(fā)展康旅小鎮(zhèn)、文旅小鎮(zhèn)已經(jīng)到了一個關(guān)鍵時刻，發(fā)展它絕不能像過去一樣走粗放的數(shù)量型增長，這是受到習總書記和李克強總理批評過的，今后的發(fā)展要轉(zhuǎn)成為質(zhì)量效益型增長。

??實際上，生態(tài)資源越是拓展，你越會發(fā)現(xiàn)它無法被簡單處理，越是使用簡單市場手段把它切碎去賣，越是一種粗暴的經(jīng)濟手段，過去我們學的教科書是工業(yè)化時代的教科書，它會要求所有要素必須標準化，只有標準化要素才是可交易的，才是可以和金融結(jié)合的，才是可以進入市場的。

??中國房地產(chǎn)報：您認為城鎮(zhèn)化建設(shè)要怎么轉(zhuǎn)？

??溫鐵軍：很多人今天還在講老一套的故事，比如要清晰產(chǎn)權(quán)等，針對的還是老要素。但一個問題是：山水田林湖草沙，加上石頭、陽光、空氣、藍天、白云，如果搞康旅、文旅，這些怎么定價，怎么標準化？怎么交易？難道用過去那種簡單的市場經(jīng)濟、粗放體制就能把這些非標資源型資產(chǎn)拿出來做交易嗎？怎么才能鄉(xiāng)村振興？鄉(xiāng)村振興的是什么產(chǎn)業(yè)？對應(yīng)的是什么要素？有多少發(fā)表的所謂頂級學刊文章是討論這些新問題的？今天大多數(shù)的學者們不是“今天的你我重復昨天的故事”嗎？沒有對應(yīng)生產(chǎn)力要素出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性拓展要求的生產(chǎn)關(guān)系如何變革的討論！因為我們忽視了馬克思主義政治經(jīng)濟學，這就是我們今天最大的難點。

??怎么能夠把馬克思主義政治經(jīng)濟學和現(xiàn)在發(fā)展新要求結(jié)合起來，于是大家還得回到習近平總書記的思想上，他說生態(tài)經(jīng)濟要體現(xiàn)的是生態(tài)資源開發(fā)的整體性，因此他說要生態(tài)產(chǎn)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，最終實現(xiàn)的是生態(tài)資本深化。1998年以來出現(xiàn)了三次生產(chǎn)過剩，將這種粗放經(jīng)濟的發(fā)展方式改造成質(zhì)量效益型的、以生態(tài)資源新的生產(chǎn)關(guān)系變革為主導的發(fā)展方式，還需要我們進行很多討論。

??中國房地產(chǎn)報：您所說的還需要進行很多討論是否可以舉些具體案例？在發(fā)展中什么是重要的？

??溫鐵軍：實際上，城鎮(zhèn)化是鄉(xiāng)村振興中的重要內(nèi)涵，其實我們早在新農(nóng)村建設(shè)時就已經(jīng)提出了縣域經(jīng)濟兩大支柱：一是中小企業(yè)，二是城鎮(zhèn)化。1985年我當時在中央農(nóng)村工作室做研究時就已經(jīng)開始討論城鎮(zhèn)化了，那個時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)快速發(fā)展，帶動了縣以下建制鎮(zhèn)飛速擴張，從原來不到3000個建制鎮(zhèn)，發(fā)展到3萬多個建制鎮(zhèn)，所以那時我們強調(diào)的城鎮(zhèn)化指的是縣以下的城鎮(zhèn)。

??但當我們今天講城鎮(zhèn)化時很多人用錯了概念，以為“城鎮(zhèn)化”是“城市化”，實際上，中國的城市化發(fā)展是靠城鎮(zhèn)化實現(xiàn)的。

??中國房地產(chǎn)報：另外，您對“‘十四五’期末，土地出讓收益至少50%將用于農(nóng)業(yè)農(nóng)村”這一政策有什么看法？

??溫鐵軍：在土地管理法出臺之前，農(nóng)村集體建設(shè)用地本來就是農(nóng)村集體自主處理的，20世紀80年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和城鎮(zhèn)化發(fā)展之所以造成了內(nèi)需拉動，就是因為農(nóng)村在自主地處置自己生產(chǎn)資料，這也包括土地，當時農(nóng)村的發(fā)展拉動了整個社會發(fā)展，出現(xiàn)了20世紀80年代的發(fā)展高峰。但因為它發(fā)展太快，占用大量資源、資金，也搶占了市場，城市產(chǎn)業(yè)資本受不了，后來出現(xiàn)了對農(nóng)村政策的傾向性調(diào)整，即如何壓住農(nóng)村發(fā)展過快的勢頭，《中華人民共和國土地管理法》就是其中之一。對于這部法我是持批評態(tài)度的，現(xiàn)在這部法律終于進行了調(diào)整，允許部分資金回哺農(nóng)村，這是改良，意味著農(nóng)村能夠享受到發(fā)展紅利，對于這個舉動我的評價是積極的。